本书是梁漱溟先生与美国芝加哥大学艾恺教授于1984 年、1986 年二度对谈的记录(1980 年初次访谈后整理成书,即为《这个世界会好吗?》)。在本次访谈中,艾恺的问题侧重于梁漱溟在20 世纪上半叶的经历,年逾九十高龄的梁漱溟先生思维清晰、娓娓道来,畅谈民国风云,自述与毛泽东、李大钊、陈独秀、蔡元培、章士钊、梁启超、陶行知、李济深、阎锡山、黄炎培等人的交往;讲述他投身乡村建设、发起民主同盟、创办《光明报》期间的种种趣闻逸事,是极其珍贵的历史资料,同时也是中西交流的独特文本。
与《这个世界会好吗?》相比,“续编”中的问题设计更侧重于梁漱溟与中国近现代史上名人的交往。梁漱溟曾加入同盟会,成为地下革命分子;一年后,他担任记者,并在南京见证了中华民国的成立;梁漱溟在五四运动的中心北京大学教书,而且扮演了重要角色。他也因此认识了蔡元培、陈独秀、胡适、李大钊、章士钊、毛泽东、熊十力、梁启超以及其他当时中国重要的知识分子。
20世纪20年代,梁漱溟也和各式政治、军事人物有所接触,如李济深、冯玉祥、阎锡山和韩复榘等人。30年代,梁漱溟持续对政治和社会事务倾注关心,他结交了几乎所有的改革运动的提倡者,如黄炎培和晏阳初等人。他去了延安并且与毛泽东对谈,参与创立了中国民主同盟,在第二次世界大战后紧接而来的国共和谈中扮演了关键角色。梁漱溟是20世纪独特的见证者,他的生命贯穿了20 世纪前80年中国的每一个重要历史事件。
本书是梁漱溟先生与美国芝加哥大学艾恺教授于1984 年、1986 年二度对谈的记录(1980 年初次访谈后整理成书,即为《这个世界会好吗?》)。在本次访谈中,艾恺的问题侧重于梁漱溟在20 世纪上半叶的经历,年逾九十高龄的梁漱溟先生思维清晰、娓娓道来,畅谈民国风云,自述与毛泽东、李大钊、陈独秀、蔡元培、章士钊、梁启超、陶行知、李济深、阎锡山、黄炎培等人的交往;讲述他投身乡村建设、发起民主同盟、创办《光明报》期间的种种趣闻逸事,是极其珍贵的历史资料,同时也是中西交流的独特文本。
序 言………………………………………………………………………………1
“演戏也是一种有教育意义的事儿”……………………………………………2
北京人嘛,都爱听京戏……演戏也是一种有教育意义的事儿,于社会有好处的事儿……后来我听了老舍的话,我就去访问了戏剧界的老人,向他们打听,他们便说给我听。
我做司法总长机要秘书的时候…………………………………………………6
到24岁那年,北京的政局有个新局面——袁世凯想做皇帝没做成,之所以没做成是西南反对他……南方就推出人来参加北京的南北统一内阁,参加的人是云南的张耀曾,他刚好是我母亲的一个弟弟……我管他叫镕舅……他就出来担任南北统一内阁的司法总长。他平素就喜欢我,叫我给他当秘书。
任教北大的前前后后…………………………………………………………13
我对蔡(元培)先生说,你让我担任这门功课,我不行,我不胜任。他说你不胜任,那谁胜任呢?我说我也说不上来。他说你不要来到大学就是当老师、教人,不要这么看,他说我本人就是喜好哲学的,我来到北大要把哲学系干好,我要把一帮爱好哲学的朋友拉在一块儿,彼此讲习,你要是愿意参加这个讲习就不可不来。
与张申府为友的七十余年…………………………………………………… 25
他(张申府)做教授的时候,北京也有学生运动,他们叫“闹风潮”,他就算是学生闹风潮的一个领袖。他本来已经算是个副教授了,学生当然拥戴他。这时候管理北京的是一个军人叫宋哲元。宋哲元就把他们都给抓起来了,搁在陆军监狱,很严重,腿上都有铐了。
“延安欢迎我去”:跟毛主席正式见面……………………………………… 38
他(毛主席)是这么说的。看见我啊,拉拉手,满面笑容,他开头一句话问我,您是老前辈啦?我摇摇头,我说我还不算老前辈,我们彼此两个人大概是同年辈的。果然这么详细一问,是同年,都是1893年生人。不过,我的生日跟他的生日比较,他比我晚三个月,小不多,小一点,还是同一年生的,这是开头见面说的一件事。
少年意气:参加同盟会地下工作……………………………………………… 45
袁世凯是很坏的,他很坏,他是一个两面派。他借着南方的革命势力,欺负、欺压当时的皇室。当时的皇室是那个四岁的小孩,宣统,还有也算是宣统的母亲,叫隆裕太后,孤儿寡母。袁世凯就欺负他们,借着他们的名义跟南方讨价还价……这个人很坏,所以,在我们的这个组织里头啊,就有人考虑到暗杀的动作。
我眼中的章士钊…………53
到北京来,那么我过去嘛一直跟他(章士钊)通信,对他很佩服,知道他来了我就去看他。那么一看他呢,我就失望了……就看他不是一个在艰苦的环境中,为社会、为国家奔走的一个人,他嗜好太多……我去看他的时候,他正开一个箱子,给来的客人看。来的客人一看,这个东西多好啊,那个多好啊。我就想,现在人民都在苦难中,你搞这些个,你不是一个能够为苦难的局面来尽心尽力的人。
与毛主席的长谈…………………………………………………………………64
我就说你(毛主席)说阶级斗争,这是说从外国来的话,外国啊过去的中世纪有中世纪的阶级,转入了近代社会,资本社会又有资本社会的阶级。那么中国呢不同……这个贫富、贵贱在中国也有,从来就有。远的不说,明朝、清朝我们都清楚,贫富、贵贱都有,可是阶级的分化不明、不强,而且他这个贫富、贵贱上下流转相通,不固定。
亲历“五四”:“我没有一种很激昂的情绪”…………………………………68
我没什么很热烈的反应。他们打“曹陆章”嘛,我觉得这个事情大家的感情都是责备“曹陆章”啊,好像是私通日本、沟通日本,是这个意思。所以打“曹陆章”啊,也都是反映了这个的。我没有一种很激昂的情绪,没有跟着大家跑。
结识梁启超:“我们父子都崇拜梁任公”……………………………………73
梁启超号叫任公,任公先生当然是在国内、国外都享大名的。言论界虽然康梁并称啊,他比康还有名啊,大家都崇拜,我也是很崇拜他。我父亲和我都爱读他的文章。……他跟我的关系呢,就是一方面我是很崇拜他,我父亲特别崇拜他。我们父子都崇拜梁任公。
“别忘了你是陶行知的学生”………………………………………………… 80
日本侵略中国,华北、华东都沦陷了,我们都撤入四川了,重庆附近有一个地名,叫澄江镇,小地方叫草街子,陶(行知)先生在那儿办一个学校……我看他,陶先生的这种精神好,佩服他,所以我就让我第二个孩子,叫梁培恕,也去参加草街子那个小学。
李大钊是个看似温和实则激烈的人………………………………………… 83
李(大钊)先生你看上去是温和的,说话总是很平和的,总是都有点笑容的,对人都很好。可是实际上这个人很激烈。他有时候领导着学生到街上去游行,那你看他就不同了,他像疯狂一样,很厉害。
同盟会往事:刺杀良弼、袁世凯……………………………………………… 93
刺杀袁世凯这个事啊,也是京津同盟会的一个事情了,一个任务了。大概负责这个任务的人呢,有四个人,那么有一个布置的计划,知道袁世凯啊,他住在现在北京——离那个东宫市场很近,从前叫东安市场——地名叫外交部街,街道,住在那个地方,是一个洋楼,北京洋楼很少,袁世凯住在那儿。
退居桂林:民主同盟成立前后……………………………………………… 99
蒋介石起初啊,他是看我这个虽然不是跟他们一样的,不是、不属于国民党,可也不是共产党,好像在中间的,中间派。他觉得这个中间派于他很好,于他也很有用,所以他就喜欢拉我。他拉我的时候啊,他就拉近乎吧,那个时候我已经是发起民盟了,已经发起。拉近乎的时候吧,他就称呼我为漱溟兄,意思是让我靠近他的这一边。
东北之行:高岗印象…………………………………………………………105
(高岗)这人身体很高,很高大。但是这人呢好像有一个毛病……谈话啊他有时候眼睛往上翻……他在东北嘛就是称王称霸了,他东北有单东北用的货币、钱,跟关内不一样。他有财权,掌政权。我以为这个事情不太好办,哪里想到后来毛主席把他调到北京来……
心不离乎其身而有创造:卫西琴的教育实践…………………………………108
这个严(复)老先生呢,他是有那个习惯,就是抽鸦片,抽鸦片他就懒惰了。他的名气很大,收到人的信件很多……有一天,他正在躺着抽鸦片的时候,他在来往的信件里头随便拿来看,看到卫西琴的信。他在信上说,我给你两次信了,也没有你的回音,我本来在中国就没有人赞同我,我很烦闷,我要自杀。严先生看到这个人要自杀,说这不得了……
北游所见:与阎锡山的结识和交往…………………………………………133
就是那天,阎锡山讲一篇话,旁人,什么教育厅的厅长啊,省议会的议长啊,还有山西大学各学院的院长,把阎锡山讲的话再重复再发挥一遍,就是讲阎的思想主张好,恭维他。让我讲话的时候我就说,你们不好,你们总是恭维他,恭维长官;你们应当说一些不同的意见。当下也没有什么,不过会散的时候,阎锡山有些不高兴……
回忆毛主席的中医岳大夫……………………………………………………142
我就是二十一二岁的时候爱看中医书。我身边有个学生,有个青年陈维志,我就介绍陈维志拜岳大夫为老师,所以,后来陈维志总是陪着我到西苑,离颐和园比较近的地方,西苑那儿的中医研究院,常去。
章太炎、贺麟、金岳霖琐忆………………………………………………… 146
胡适就问金岳霖,说我的议论对不对。……他说哲学……是个不成熟的科学、幼稚的科学……他就问金岳霖,金岳霖说很好很好,他就听到称赞他很好,他就很满意了。金岳霖说可是你少说了一句话,什么话?没有说自己是哲学的外行。
民主同盟对和平的贡献……………………………………………………… 151
改组政府、参加国民党的政府,这个是蒋方所希望于大家的。大家参加他的政府,就等于捧他了。可是这件事情是不合法。我记得那个文件我这里还有。我们民盟,还有民盟以外的,比如《大公报》的那个组织,叫胡霖(胡政之),还有什么人,就说是和谈不要破裂,希望不要破裂。
毛主席建议我参观、比较新老解放区……………………………………… 155
我到北京的时候他们都不在,毛、周都不在。到了3月,1950年的3月他们才从莫斯科回来,才见面。这个就是一个日记,1950年毛主席、周总理他们回到国内,3月回来的,回来后我就跟他见到了。毛主席就跟我说,你从前在河南、在山东做过乡村工作,你可以去做些参观、访问,这个参观、访问,一方面参观河南、山东,一方面更要紧的,参观东北。
骄兵必败:蒋介石逼人太甚………………………………………………… 161
他(蒋介石)的意思,我的比你大啊,我背后有美国,美国支持我啊,不支持你们共产党啊,我的军火,美国可以帮助,东北嘛,要去东北,美方用飞机把我的兵运去。他总觉得共产党可欺,不知道中国有一句老话,是四个字:哀兵必胜。
访日随感:日本的乡村工作和日本人的宗教观……………………………171
他们得到公家或者是国家的帮助……那个帮助他们的力量也就是妨碍他们的力量。我就很自信,中国是国家不统一的,是新旧军阀割据。我的志愿,我们搞乡村运动,发展到全国,我们可以建立一个全国性的、以全国乡村运动为背景的一个政权、一个国家政权,替代了军阀割据。
乡村建设与县政实验…………………………………………………………175
我们搞乡村工作的都被请去参加内政会议。但在这个内政会议上后来就提出了一个方案,通过了这个方案,这个方案说全国各省可以建立县政实验区。……在县政实验区,一个县的县政怎么样办,可以采取实验的态度,你们有什么理想、主张,可以去实验,去做。
途经四川:主张改良征兵制…………………………………………………182
碰了钉子,本来改善征兵制是抗日战争很要紧的事,我碰了钉子就不能尽力,所以我离开了四川。离开四川……在綦江又受了阻拦。后来他们用电话向重庆的上级请示,上级说梁参政员可以走。于是表示对我信任,不像邹韬奋他们认为是反对的,逃走了他们认为是失败。
香港夹缝中:办《光明报》的曲折经历……………………………………188
我的使命,从内地出来到香港的使命,是要把民盟的这件事情揭出来,办报就是为这件事情办报,发表我们民盟的纲领主张……萨空了搞了个巧妙的办法。他就把这个民盟成立宣言、纲领啊,都登在了商业广告的那一面,那一面是不要送审查的,这样,在报纸上通通揭开了,揭露出来了。
从香港到桂林:战时杂忆…………………………………………………… 204
范长江的夫人叫沈谱,是沈钧儒的女儿。他们夫妇两个找到我,先找到萨空了,知道我隐藏的地方,跟我说现在有机会逃出香港,你要不要走,我说当然走了。他说有一种木制的小船,有个帆,小帆船,要黑夜间开往澳门。我们要离开香港,躲开日本人的时候,我们就采取这个办法。
邹平“朝话”…………………………………………………………………… 214
讲话的内容随便,想到什么就讲什么,也不长,不多,学生多半都有记录,不一定都是当下边听边记录,因为大家都是站着的,会后回去他们自己记录。……天天讲一次,积累起来也很多,后来印出来的《朝话》是经过加工的,是我的一个朋友,他把同学记的东西拿来看,哪个不要,哪个要,进行选择。
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